妙曼普洱 养生天堂：访世界茶源 中国茶城 普洱茶都 普洱市委书记沈培平

　　凤凰网：各位网友们大家好，今天我们有幸请到了云南省普洱市委书记沈培平先生，沈书记，您好。

　　沈培平：主持人好，各位网友好。

　　1.普洱市将绿色发展作为执政理念

　　凤凰网：沈书记，我们普洱市有着良好的生态环境，普洱市也确立了生态立市和绿色发展的目标，普洱市的绿色发展思路是什么？

　　沈培平：普洱市委政府把生态立市、绿色发展作为我们执政的一个大理念。这有一个背景和前提，人类历史经过了黄色文明，就是在我们自然状态下或者在封建时期小农经济条件下形成的依靠传统自然力的一种文明，进而到了黑色文明，依靠的是工业革命大背景下的钢铁、石油而形成的对整个社会发展的推进，今天，这个文明已经暴露出它的一系列弊病，比如说在人的生命的安全、身体的健康、心理的愉悦都受到威胁和困扰的时候，人们就呼唤安全在哪里，健康怎么实现，我们过去那些欣喜、欢乐到底哪里去了？四合院的文化都到哪去了？现在，大家为什么同在一栋楼里却老死不相往来？于是，人们呼唤的是一种心理的愉悦。

　　大家把现在的文明概括为绿色文明。从黄色文明到黑色文明到绿色文明，这个跨越是一个必然。今天，我们面临着一个大的时代，我觉得绿色文明到了一个时代，这是一个大背景。

　　普洱市在构建绿色发展过程中，我们特别突出的是生态。这里的生态不光是说自然的生态或者是植物的生态。我们理解的生态既是自然的生态，也包括生态的环境、生态的产业、生态的文化、生态的通道，最后必然是一个生态的家园。

　　普洱不仅是普洱市民的，也是世人的普洱

　　我们普洱市是一个快乐、幸福的家园，这个家园我觉得不光是普洱人的，也是世人的，也是全球全人类的一个带有示范性的家园性的东西。

　　所以我们从绿色文明的发展中突出生态，生态有五个生态：生态环境、生态产业、生态文化、生态通道，最后是幸福快乐的生态家园。

　　另外，我觉得在五个生态里面，我们有诠释，怎么诠释这五个生态呢？生态的环境是肯定的，它包含了最重要的前提和基础。生态包括植物的生态，也包括自然的生态，也包括人文的生态，人文的生态里面既有文化的生态，也有人的生态，也有各种与之相配套的社会生态在里面。我们觉得这个自然生态里面再说得小一点，我们特别强调人类社会，人类社会里面就有我们怎么看待普洱的绿色，看待普洱的资源的问题。那些植物资源我觉得它不光是普洱人的，也是云南人的、中国人乃至是全人类的。

　　你光说自然，光说绿色是不够的。这个世界，除了人，它还有植物，也还有动物。例如说我们的大象，例如说我们的野牛，例如说我们那里曾经是有犀牛出没的地方，还有小熊猫，还有一系列野猪、黑熊等各种动物，江河里面还有各种鱼类。我觉得世界同时也是动物的，它不光是动物的，它还是微生物的。为什么普洱的茶叶好、咖啡好，普洱的植物药好，它跟那里良好的微生物环境是有关系的。

　　所以，在我理解，自然的生态就包括人与动物、与植物、与微生物构建的一个和谐的自然形态。从这个角度说，普洱生态环境光这些就很有意思了。

　　第二就是产业。我们在产业上打造生态的产业。例如说这几年我们拒绝冶炼、化工、印染这样有污染的或者是污染比较重的企业到普洱去；例如说这几年我们在中低产林改造中，原来计划改造500多万亩，最后我们只改造了几十万亩就停下来了。我们也不是不想种那些核桃等经济作物，而是要保留有经济价值的一些植物。

　　例如说我们在荒坡地里、坡度在25度以上的地方，实施退耕还林，种经济林果；例如说我们在河谷里边种(经济林果)，这样来完成(经济林果种植)任务，使我们的大地更加绿化；例如说我们在过去的茶叶地和咖啡地里边种树，我们普洱即将形成200多万亩的生态茶叶和咖啡。茶叶本来是乔木，但是我们人为地限制它发展(因为采摘茶叶而生长缓慢)。我们在每亩茶叶里面栽种10棵高大乔木，像香樟树、桤木树等一些当地树种。你想想，200多万亩这样的咖啡和茶叶里边，每亩有10棵树，那就是2000多万棵，2000多万棵树形成了生态茶园和咖啡园。我们在生态环境和生态产业的处理上，通过生态产业的打造而展现了生态环境的良好，就像我说的咖啡园和茶园里边这么种上树，我们普洱市在全国应该是率先这么做的。

　　过去也有那么做的，但只是在零星的几百亩里面，我们目前在两百多万亩茶园和咖啡园里面来实施这么一个浩大的工程，实际上就是通过这个东西将来建立一个生态系统。我们拒绝农药，乃至不要化肥，要也要农家肥什么的。我们这样的茶叶、咖啡还有我们的鱼类，我们的食品类，我们的各种生物药类，就进入了一个生态大环境里形成的好的产业。

　　所谓的生态产业，它就是低碳的、可持续的、绿色的，不破坏环境为前提下发展起来的绿色GDP产业，这是第二个。

　　第三个生态文化。我们不光是要自然的生态，我们还要文化的生态。文化的生态我们突出什么呢？例如说我大概有这么一个想法，就是说事实上我们在发展中，人为的破坏了很多文化和生态的东西，所以我们自己总结了这么两句话：在发展过程中，富裕造成了人为的破坏，落后形成了被动的保护。这是一个很辩证的观点，一方面我们富裕了，我们的物质财富增加了，一方面事实上我们的各种生态环境被破坏了，包括自然的、包括文化的。

　　某种角度讲，生态也被异化了，被外来文化侵占了，让外来物种侵占是不好的，那样我们有些文化就消失了。比如说你去普洱可以看到，我们通过一些强有力的措施保护了1000多个古村落，我们保护了一些民族的生产、生活方式，它的建筑样式，它的生活的习惯，乃至保全了很多在文化意义上说的集体人格。比如说我们历史上的佤族，例如说我们的拉祜族，“阿哥阿妹情义长”(《婚誓》主题曲歌词)这样的歌，这两个民族，它的文化形式，他们的那些生产生活方式，在今天得以很好地保存下来，并且通过这种方式再上升，它会形成它的一种精神价值，最后形成整个民族的集体人格。

　　例如说我们的佤族，非常快乐，他们既是勤劳的，但是又是善于休息、热爱休息的一个民族，非常会处理工作与快乐的关系，工作与休闲的关系，那是一个比较热爱休息和善于休息的民族，很快乐。有的时候在物质条件相对贫乏的情况下，他们依然保持那种淡定、快乐、无忧无虑的生活方式，这让我们看了每每会感动起来。不是钱越多越快乐，要是钱越多越快乐，那资本家和地主就不应该有什么忧愁了，实际上他们的忧愁比谁都多。

　　所以我觉得在这个世界里，就像我们对资源一样，要相对的知足，一方面从某种角度唤起人的奋斗和努力，但是一方面在自然面前，在今天人类越来越多的环境问题面前，我们怎么善待地球？善待这个东西，实际上也是一种民族文化，对这个世界的认识，对这个地球的认识，对其它族类的认识，我觉得这个非常好。

　　我们保护的古村落，我们保护的生活方式、建筑样式、语言、民族服饰，更主要是生活方式和生产方式，很有意思。我觉得这是由于民族文化的生态保护下来了。

　　第四，构建一个生态通道。这个生态通道是普洱人走向世界的一个通道，也是世界人走进普洱的一个通道。到普洱来干什么，我一直在问，可能来的理由有一百个、一千个，但是我理解的是最大的三个，就是融入自然、拥抱健康、体验妙曼。

　　普洱有67%的森林覆盖率，有90%的绿化率。森林覆盖是指有树的地方，我们的茶树、咖啡树都不算森林覆盖，我们只算成绿化。比如说我们的草坪、草地我们算绿化，这样加起来，普洱市的绿化率超过90%。普洱市的森林覆盖超过67%，而我们市政府所在的这个地方(思茅区)有4000平方公里面积，它的森林覆盖率达到80%，很大了。

　　在普洱这么一块很大的地方，有45385平方公里的大地上，它有那么好的生态环境，面积大到什么程度呢？它比台湾大9000平方公里，比海南省大11000平方公里，是七个上海(那么大)，你就可以想像普洱有多大。即便在这么大的情况下，我们有那么高的森林覆盖率和绿化率，由此带来的是负氧离子含量特别高，根据每立方厘米空气中所含负氧离子数量，划分为一级到七级，第一级是每立方厘米空气中负氧离子含量600个以上，是极不利于人体健康的(负氧离子含量每300个为一级)，每立方厘米空气中负氧离子含量达到900个是第二级，它就是正常范围，900个到1200个是第三级，是比较有利于人体健康的。再往上是1200个到1500个属于第四级，是很有利于人体健康的，1500个到1800个属于第五级，非常有利于人体健康，1800个到2100个是第六级，是十分有利于人体健康的，第七级是每立方厘米空气中负氧离子含量达到2100个以上，是极有利于人体健康的。

　　从极不利到极有利(从第一级到第七级)，我们普洱大多数地方都是每立方厘米空气中负氧离子含量达到2100个以上，高的甚至到一万多个，随便一个地方就有2100个以上，我们普洱市政府所在地思茅城区附近的负氧离子含量都有个两三千、五六千、八九千。这么一个负氧离子极高的地方，它一个清浊的作用，把你的浊气，或者你呼吸道、身体里边的氧饱和度的组合器给你清走。极好的生态环境，集聚新鲜空气，极有利人体的负氧离子含量，加上安全和健康的食品，以及我们各种多姿多彩的民族文化以及生态现象，构成了普洱市拥抱健康的环境。

　　有人问我普洱怎么妙曼，我说你去体现了就是妙曼了，你只有体验了你才知道，你进去了就可以感受到自然的、人文的、动物的东西。在这一点上，我们这几年是下了大功夫的，特别在生态建设上、生态的保护上。比如说我们这几年在城市绿化中强调的不是单一个种树的绿化，一条街一种树，我们强调五个层次的绿化，就是说从地被植物到灌木、到爬藤植物、到乔木到高大乔木，城市绿化里面我们强调五个层次，形成绿化的层次性、丰富性、多样性、艺术性。

　　我们在强调动物的多样性的过程中，我们一方面是不伤害现有的动物。例如说我们曾经在澜沧县一个叫猛矿的地方，由于80年代开始人们在那里种橡胶，一个不到几百人、一千人的村子，就种了一万多亩橡胶，人均超过10亩。这一种就把大象的栖息地给破坏了，当年那里有几头大象就没地方吃东西了，大象就吃老百姓的稻谷、香蕉这一类作物。村子里有一个外来入赘的人，自以为很聪明，就组织当地百姓敲锣打鼓放鞭炮，像打地道战、游击战那样去吓大象，当时把大象给吓走了，但是大象第二天就回来报复了，进村追赶村里的人，还专门找那个领头(追赶大象的)人，大象记得住谁是领头人，哪几个是坏人。

　　大象一进村，全村人都在跑，其中有一位老太太跌倒了，大象用鼻子把她卷起来，轻轻地把老太太扶起来放在路边，又继续去找那个领头(追赶大象)的人。最后终于把领头人找出来了，用鼻子把他卷起来，丢到半空中，丢上去砸下来，丢上去砸下来，把他弄死了放在澜沧江边，也不让人去(收尸)，大象就在那里守着，最后觉得没意思了，两个小时以后走掉了。这个人入殓了以后，大象又把它的棺材挖出来，又丢他的尸体。

　　从大象这件事中我们认识到，由于我们在发展产业中缺乏科学性、合理性，乃至我们过分的贪婪，没有估计到我们在生存的同时大象也需要生存，其他动物、植物也需要生存，就造成了人为事件的发生。

　　后来我们痛定思痛。市森林保护办曾经说到，是不是把这几头大象转移到其他地方？后来我说了一句话，我说这些大象如果被转移走了，那不是大象的悲哀，而是普洱人民的悲哀，普洱人连几头大象都善待不了，我们怎么在这块土地上生活下去呢？后来我们在那里探索建立了一个动物食堂，大象食堂，给大象恢复种植了一些它爱吃的野竹子、野芭蕉这样的植物，种了300来亩，大象经常到那儿吃东西，现在这群大象已经变成了15头了，从当年的几头变成15头了，慢慢就发展起来了。

　　于是，我们在普洱构建大象食堂这个理念，就变成了动物食堂，老熊的、野猪的、爪哇野牛的动物食堂，我们还建了动物疗养院。我们人类生产生活或者动物自身在生活过程中，有的动物会受伤，我们做了一个鱼类的或者各种水上的动物包括鳄鱼(的保护尝试)。我们第一次在普洱境内发现了鳄鱼，在我们还弄不清那个鳄鱼的情况，现在动物学家找不到它在哪里，还在调查它是在全世界其他地方发现过的鳄鱼还是没有发现过的鳄鱼，是外来的？还是就那一个？还是说什么人放跑的？我们在寻找。把这些动物放置到一块地方做成动物疗养院。我们从动物食堂、动物疗养院中(动物食堂有大象的食堂，有黑熊的食堂，有爪哇野牛的食堂)，研究一些可能由于我们人类的生产生活过程中对动物栖息地造成的破坏，避免形成孤岛效应这样的环境下完成。

　　在植物上，我刚才跟你说了为什么我们本来确定了五百多万亩的中低产林改造项目被叫停了。是因为它破坏太大，会把那些几百种植物的一座山，最后变成了一种单一的一种树，要么桉树，要么松树，要么核桃树，这对人类是极不负责任的。因为我自己也是学自然地理学的，(所以我很清楚)，一个植物群被破坏以后，全世界的平均速度是150年才能恢复过来，才能把原来的生态系统完全恢复过来，但在普洱降雨量丰富，植物生长快，可能动物生长也快，会多一点，但是全世界就这么一个规律，150年。

　　人类到今天为止，还没有哪个人活过150岁。在你的一生里边，(被破坏的)这个植物群生物多样性是恢复不过来的，所以我们特别强调刚才我说的一句话：普洱它是世界的，它是全人类的，我们没有权利为了那块地方生活的人，就把生物多样性破坏掉。据国家气象局给我们提供的资料，通过卫星云图，我们那里连贯的绿色生态系统仅次于亚马逊平原那块大地。我们没有权利去破坏它，所以我们强力保护它。

　　回过头来小结一下，从黄色文明到黑色文明到绿色文明，从我们强调的是生态立市、绿色发展，从生态的角度我们强调的是生态的环境、生态的产业、生态的文化、生态的通道，最后是建设生态幸福、快乐妙曼的普洱家园、生态家园。

　　从具体推进的过程中我们有一系列的举措，落实在普洱这块大地上。所以很多外国人很惊讶，到普洱看了以后觉得这就是世界的天堂，感叹怎么还有这么好的绿色生态，这么好的动物和文化生态。他们说了一句让我不是太高兴的话：“这里不像中国”。我说这里就是中国。他们说那个话我是不赞同的，好像我们中国就应该是生态被破坏、到处是污染。而恰好普洱生态是很好的，产业发展是很好的，生物性是多样的，气侯是非常好的，所以现在一些外国人到普洱去办培训班，培训老师是老外，学生也是老外，到我们的澜沧县、西盟县。(到我们普洱来办培训班的，也还包括一些大城市的人)。实际上他们更喜欢的是自然生态和文化生态，叫你流连忘返。

　　如果说我们在这一轮发展中，很好地保护和把这些好东西留下来的话，我觉得它实际上是要怎么去面对未来发展的大趋势和人类怎么期盼美好生活的良好愿景是什么的问题，我们按这个逻辑来构建的，逻辑预期来构建的。世界发展的趋向是什么？绿色文明，人类对美好生活的憧憬。它的期盼是什么？它的愿景是什么？这个思路，这个逻辑构建了我们今天发展的模式。

　　所以在这个过程中，我们沉得住气，我们愿意为此付出努力，事实上我们发展的速度是越来越快，质量是越来越好，它跟绿色发展，跟快速发展是不矛盾的。反过来，你越是绿色发展了，当别的地方越污染、越破坏，你这里发展越来越宝贵了，它就成了人们向往的一种快乐的家园，精神的高地。

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　　凤凰网：下面我们来聊聊普洱茶，近年来我们在提升普洱茶产业方面做了哪些工作呢？

　　沈培平：曾经有一个记者问过我，你们怎么把普洱茶做成百年产业、百年老店？普洱茶已经存在一千多年了，要说一千多年它历久弥新，没有衰落，怎么会是百年呢？它有一千多年的历史，至少是东汉末年就有雏形到现在，包括我们人工种植的古茶树，就是公元180年左右人工开始种植了第一棵古茶树。

　　我觉得我们应该打造一个万年产业，只要人类存在，你这个产业永远不会垮台，为什么？它被历史和实践、被人类反复证明，它是一个有利于健康的产品，这是一个大概念。

　　第二个，事实上前几年，2006年、2007年普洱茶产业也在这个发展中，或者说被一些人，被一些商家恶意炒作了一下，它在发展过程中也带来一些负面效应，比如说质量体系没有建立起来，价格信息不对称，能蒙就蒙，能骗就骗等等。这些负面的效应出现，也导致了一些相对所谓的大起大落的现象的出现。但是随着那一波过去以后，我觉得普洱茶产业已经渐入佳境，逐渐回到一个良性发展的轨道上来。

　　当然内部也要正确看待，它也不是全是坏事。有的人就问我，对普洱茶有质疑，有叫骂，怎么看？后来我说这个也要正确看待。刚才我说确实有不好的现象，但是质疑和叫骂也要看到它有三个好东西。

　　第一，在质疑和叫骂声中提高了全中国乃至世界人对普洱茶的认知。我曾经说过一个例子，2003年以前，全国包括云南省在内，除了藏区以外，天天在喝普洱茶的人没有超过2000个，现在是多少呢？现在云南省每十个人中至少有一个人在喝普洱茶。十个人至少有一个，那么你想，云南是4600多万人，那不就460万了吗？2000到460万是什么概念？当时我还在省政府工作，省政府天天喝普洱茶的只有两个人，我们老的省长徐荣凯和我，没有第三个人，天天喝的。现在我看省政府90%的人都在喝这个普洱茶。当年全国没有几个地方卖普洱茶，除了大的专卖店以外一般没有普洱茶。今天，我敢相信，中国的每一个县城，一定都有普洱茶卖，从而扩大了对它的认知。

　　第二，质疑也罢，叫骂也罢，那么你还愿意质疑我，还愿意骂我，除了别有用心的人以外，那就证明你还在爱我，还在爱着普洱茶叶，还在喜欢普洱茶，你还在期待。就像谈恋爱似的，当你恩尽义绝，一点情意都没有的时候，你就再不关注，从此从你的视线里边消失，你再也不提他，你还要死要活的，乃至要去毁容什么的，那你肯定是太爱了，爱的发疯。我觉得你质疑也罢，你叫骂也罢，你还在关注和期待普洱茶，无非是它达不到你的满意，可能你希望它是一种什么样的，你希望它是真实的，你希望它的价格是合理的，你希望它的年份是年就说三年，说五年就是五年，你就是需要普洱茶的常识平台，需要一看就知道是怎么回事儿 。 第三，那个阶段它导致了或者说它引起了很多企业家的关注，很多国内国外的企业家都入驻普洱，做药的都用普洱茶，深圳的两三家企业到普洱做茶叶，现在还引起了日本、美国企业家的关注，日本朝日啤酒，美国星巴克咖啡，它们都要介入茶叶行业，星巴克一方面到普洱做咖啡，一方面也有茶的元素在里面。

　　所以我觉得它是一个好现象，至少说明这三条是好的。我觉得今天我们构建一个普洱茶的一个标准体系，就是把普洱茶传统的单一产品，要变成现代社会里面多元化产品，传承我们一饼一砖一沱的形态，很多人怎么泡茶都不知道，看着黑乎乎的，越沉越香什么的，他都不理解。

　　今天我们有一种方式，这个可以继续保持，这个是文化，它有一部分力量，一部分人在喝这个东西。可是我们在构建另外一个产品，就是把传统普洱茶通过一系列的行为，把它变成现代的产品，我们做了一个茶叶(帝泊洱速溶茶珍)，它完全像速溶咖啡似的，一倒一冲就可以了，老外觉得非常方便，年轻人也觉得非常方便，非常符合今天的快节奏，这又是一种方式。

　　像我们有一家茶叶公司，做了普克牌紧压袋泡茶，把小块小沱茶叶用玉米纤维做的泡袋包好，泡到杯子里边喝，这个是传统普洱茶现在的方式。随着完全现代化的产品和多种系列产品的出现，形成了一个多元化的社会，社会有多元的诉求，我们就有多元的产品，并且是有质量保证体系的。

　　第二，把产品变成一个适应现代社会发展的多元化。普洱茶的六化包括标准化、数字化、功效化、品牌化、规模化、国际化。数字化就是我要做到茶叶里边含有多少氨基酸、多少茶多酚、儿茶素，是多少要能说清楚，要能量化它。

　　二、标准化是什么呢？第一袋茶叶和最后一袋茶叶应该是一致的，不能说我生产500万袋茶叶，第一袋和任何一袋不一样，必须是标准化的，不是个性化的。

　　第三，我们通过科研，通过基础研究、功效研究和工艺研究，构建普洱茶的常识平台。立顿红茶谁都说得清，就那么一个简单的红茶，一个小袋泡，一个小盒。要说人均喝茶最多的，当今世界可能就是英国人最多，早茶、中茶、下午茶、晚茶，一天都在喝茶，喝茶量是全世界最多的是英国人，不是我们中国人。

　　第四，怎么构建一个常识平台，怎么发觉它的核心价值。核心价值就是健康，普洱茶最大好处就是健康，降血脂、控制血糖等等，它针对不同的人可能有不同的功效，但是它的健康是第一的，它除了饮料以外，它的最好价值就是健康。所以为什么说一千多年来这个茶叶越来越好？我用一句话概括：如果说19世纪是咖啡的世纪，20世纪是可可的世纪(用可可做碳酸饮料)，21世纪必将是茶叶的世纪。我觉得这是一个大的判断，一个基本的判断，所以我觉得通过这样做，会让茶叶走入千家万户，并且实现茶叶的国际化。

　　我相信在21世纪，需要绿色文明的到来，更加健康、更加关注生命安全、身体健康和心理愉悦的产业--大健康产业，是我们所有产业中最大的一个范围，是最大产业，就是大健康产业。凡是跟健康、跟生命安全和心理愉悦有关系的产业，我们称它为大健康产业，一定是最有魅力的，市场前景最广阔，空间最大，潜力最大的一个产业，普洱茶应该是它的其中一个部分。

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　　凤凰网：刚才我们提到多元的民族文化，普洱是怎样把这些民族文化和我们的旅游结合在一起，我们市委市政府有什么样的考虑？

　　沈培平：我们有个说法叫城市形象(品牌)：妙曼普洱、养生天堂。实际上，妙曼和养生，前头是妙曼后面是养生，妙曼你要离开我说的那四种文化你就妙曼不起来，养生你离开那个大背景你也不行，这句话的概念是什么呢？今后我们的旅游最终将是以度假、养生为主体的文化旅游，这个它也不排除观光，也不排除其他各种样式的旅游，但是我们主要的就想发展度假和养生旅游，包括养老在内，养生养生应该含有养老的成份在里边，养老将来还会是主要的成份。今年春节有好多外地人到普洱去住了二十天左右还不愿意走，因为在普洱他们实现了真正告别喧嚣的世界和城市，告别城市的拥堵，告别那些繁杂的喇叭声，聆听鸟的啁啾，去看鱼在波光粼粼的水里游动，乃至去听那些野生动物的吼叫声。

　　我觉得看蜻蜓蝴蝶在纷飞，小动物小松鼠在城市的大树上上窜下跳，这也是一种境界和一种全新的感受。我觉得到普洱的旅游以度假养生旅游为主体兼顾其它旅游，这是我们一直在践行的东西。但我们哪怕是搞旅游，也不想把环境给破坏了，即便是旅游开发也是要有进入的门槛，要做相对符合我们实际的度假养生，这样我觉得更好一点。

　　我一直在说，建设一个生态通道，生态家园，即便发展旅游也不宜破坏建设生态家园的目的，不能破坏这个良好的生态。

来源：中国古茶网•普洱学苑（微信/QQ：1006977100），转载请保留出处和链接！

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